Discussion:Montagne Pelée
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[modifier le code]Au sujet du copyright de l'article, l'auteur a précisé :
- Bonjour,
- Je pense qu'il n'y a pas de problème de copyright concernant le texte que j'ai publié, en étant l'auteur et également propriétaire du site.
- Cordialement.
- François Wermelinger
Dont acte. ©éréales Kille® | |☺ 23 jan 2005 à 18:22 (CET)
Discussion sur l'origine de "pelé"
[modifier le code]Merci de discuter en PdD avant toute modification, la page étant en régime de R3R. Il est impensable de changer quoi que ce soit sans en parler ici. Pour ce qui me concerne, j'ai du mal à évaluer la source http://etabs.ac-martinique.fr/hnero/pelee/pelee.htm. De qui s'agit-il ? Qui dit cela ? Quelles recherches scientifiques ont mené à cette conclusion ? A mon avis, il est acceptable d'entrer cette hypothèse dans l'article, si on peut dire "selon untel" pour cette hypothèse. Pour le moment, ce n'est pas le cas, et être "obligé" de sourcer cette information par un site qui parait si peu professionnel et sans référence à des recherches est suspect. Si on peut mettre un nom de chercheur, c'est OK. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 octobre 2015 à 12:54 (CEST)
- Sincèrement, cette hypothèse me semble vraiment capillotractée. Quel rapport avec la déesse Pélé de Hawaii ?--Muddragon (discuter) 6 novembre 2020 à 17:07 (CET)
- J’ai relancé en indiquant « source insuffisante ». Cdlt Thepat (discuter) 18 février 2025 à 20:13 (CET)
Typo
[modifier le code] Noctemedia :
Je ne sais pas comment il faut l'expliquer : ici on ne parle pas d'une direction ni d'une situation relative. « Relative » c'est par rapport à quelque chose ; la Dominique est au nord par rapport à la Martinique, c'est la direction dans laquelle elle se trouve, elle n'en fait pas partie. La montagne Pelée est au Nord de la Martinique, puisqu'elle en fait partie. Il n'est nul part dit que la majuscule indique une région administrative : dans l'exemple donné « dans l’Ouest, le Midi de la France », aucun de ces cas n'est une région administrative. Alors merci de ne pas inventer des règles.
Cette typographie est présente dans cet article — comme dans d'innombrables autres articles — à juste titre depuis des lustres et vous la modifiez avec des arguments erronés.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 22 février 2025 à 12:56 (CET)
- Il y a certes contradiction entre deux affirmations de WP:TYPO#POINTS-CARDINAUX. À savoir celle-ci : « Les points cardinaux prennent une majuscule […] si, employés substantivement, ils désignent une partie du monde ou d’un pays » (on notera que la Martinique est une île ; mais pays peut être synonyme de région) ; et celle-là : « Les points cardinaux prennent une minuscule […] si, employés substantivement, ils désignent une direction, une exposition, une orientation ou une situation relative ».
- Tel élément de relief (montagne, volcan, rivière…) est situé dans le nord / dans le sud / dans l'est / dans l'ouest / dans le centre d'un pays donné : c'est bien ce qu'on appelle une SITUATION relative – relative parce qu'elle se trouve dans une zone dont l'emplacement est (approximativement) déterminé par opposition à l'emplacement des autres zones. On parle de situation parce qu'on peut se trouver en son sein (la montagne X se trouve dans le nord de tel pays ; tel théâtre se trouve dans le sud de Paris – jamais on n’écrira qu’il se trouve « dans le Sud de Paris ») et parce qu'on peut aussi se diriger vers cette zone (je fais route vers le nord de tel pays). Ne pas confondre le nord d'un pays (= sa partie nord) avec un département ou une région éventuellement baptisée Nord.
- De fait, les grammairiens (Grevisse, Hanse, etc.) nous expliquent qu’on écrit habituellement sans majuscule : visiter l’ouest de la France ; avoir une propriété dans le midi de la France ; dans les Pays-Bas comme dans le nord de la France ; les routes pavées du nord de la France (cf. exemple donné dans WP:TYPO#POINTS-CARDINAUX : Vesdun est au centre de la France). Le nom de point cardinal est ici employé avec un complément qui est lui-même un nom de lieu.
- Mais les mêmes grammairiens ajoutent que l’usage est indécis, de sorte qu’on trouve parfois : dans l’Ouest de la France, dans le Midi de la France. Faire une tournée dans l’Ouest de la France. (Cf. exemple donné dans WP:TYPO#POINTS-CARDINAUX : l’Oklahoma est un État du Centre des États-Unis.) Ce type de majusculation peut venir du fait qu’on considère le territoire en question comme une région quasi officielle. Noctemedia (discuter) 23 février 2025 à 10:57 (CET)
Noctemedia :
- Il n'y a pas de contradiction. Parler d'une partie du monde, d'un pays, d'une région est une situation absolue. Parler d'une situation par rapport à ce pays ou cette région est une situation relative. Par rapport à la Martinique, la Dominique est au nord, mais la montagne Pelée est dans le Nord ; Bordeaux est dans l'Ouest de la France, le golfe de Gascogne est à l'ouest de la France ; Marseille est dans le Midi ou le Sud de la France, le golfe du Lion est au sud ; l'Alsace est dans l'Est de la France, l'Allemagne est à l'est ; Lille est dans le Nord de la France, et dans le département du Nord, alors que la Belgique est au nord.
- Une fois encore, dans les exemples cités, il n'est nul par dit que la majuscule est exclusive aux régions administratives.
- On peut très bien partir de Marseille, faire route vers le nord (direction) jusqu'à Aix-en-Provence, tout en restant dans le Sud de la France (situation absolue).
- Dans l'exemple de Vesdun, vous semblez oublier une note en bout de ligne : « Ici le mot « centre » désigne une situation relative, car Vesdun est au point considéré comme le centre géographique de le France métropolitaine, par un calcul géométrique que se « disputeraient » six autres villes ou villages français. En revanche, Bourges est une ville du Centre de la France, le « Centre » étant une partie du pays (voir supra) ; de manière non connexe, le Centre était l’ancien nom de l’actuelle région Centre-Val de Loire. »
- Non seulement il faut comprendre cette différence entre situation absolue et relative, mais il est inutile d'aller chercher des sources belges, alors que les recommandations de Wikipédia reposent sur le Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale. Gemini1980 oui ? non ? 23 février 2025 à 13:00 (CET)
- L'usage écrit français connaît une nuance entre « Mulhouse est dans l'est de la France » (situation purement géographique) et « Mulhouse est dans l'Est de la France » (qui indique qu'on situe cette ville dans la région désignée comme « l'Est » de manière quasi officielle).
- Un territoire de 1200 km² comme la Martinique possède une partie nord, une partie sud, une partie est, une partie ouest, un centre. Mais possède-t-elle un Nord, un Sud, un Ouest, un Est, un Centre ? (Régions désignées ainsi de manière générale, comme l'usage le fait en France ?) Je pose la question.
- Qualifier Grevisse, Goosse, Hanse de « sources belges » est assez mesquin. Les usages que ces spécialistes mentionnent et rappellent sont les usages de la langue française, et non pas de la « langue belge ». Les règles qu'ils énoncent s'appuient sur l'usage général ou majoritaire des auteurs (écrivains, professeurs, journalistes… des deux derniers siècles), donc sur des attestations écrites, qu'on peut aisément vérifier. De plus, je n'ai pas dissimulé le fait que Grevisse, Goosse, Hanse ou Michèle Lenoble-Pinson parlent d'un usage parfois hésitant. (Michèle Lenoble-Pinson, qui a révisé Le français correct de Maurice Grevisse, n'est pas belge, et pourtant elle valide les observations résumées plus haut.)
- Mais si l'alpha et l'oméga de Wikipédia est le Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale (livret simplificateur et non exempt d'erreurs), je n'ai plus rien à dire. Et il y aura pour vous bien des fiches à modifier. Nous lirons peut-être bientôt sur Wikipédia que « le parc Montsouris est un jardin public situé dans le quartier du même nom, dans le Sud de Paris »… Noctemedia (discuter) 23 février 2025 à 13:37 (CET)
- Il n'y a pas de région « quasi officielle » Est de la France (tout au plus une région Grand Est), vous inventez des règles : Mulhouse est dans l'Est de la France, point barre, parce que c'est la partie du pays dont la ville fait partie.
- Pour la Martinique c'est pareil, puisque ce sont des parties de l'île ou du territoire. Bien sûr, ceci ne vaut que dans le cas où les points cardinaux sont employés substantivement, je ne conteste pas qu'il y a des parties nord, sud, est et ouest (adjectifs).
- Puisque vous reconnaissez que les autres sources parlent d'un usage hésitant, et que le LRTUIN semble clair sur ce point, la majuscule pour le Nord de la Martinique est correcte ou tout au plus acceptable, mais non fautive ; je vais donc rétablir la situation ante bellum.
- Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 23 février 2025 à 15:30 (CET)
- Mais enfin, dans « des parties nord, sud, est et ouest », il ne s'agit pas d'adjectifs ! Ce sont des noms apposés. On dit aussi : des noms en apposition attachée.
- Je n'invente pas des règles. Je me réfère à ma formation de linguiste. Noctemedia (discuter) 23 février 2025 à 15:53 (CET)
- Je vous laisse rétablir la situation ante bellum, et m'engage à ne plus intervenir sur les choix incriminés. Bien cordialement. Noctemedia (discuter) 23 février 2025 à 15:54 (CET)
- Article du projet Martinique d'avancement B
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