Discussion Projet:Football
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Créer un article sur le match Allemagne - Croatie de 1998
[modifier le code]Après avoir amélioré les articles Équipe de Croatie de football à la Coupe du monde 1998 et Équipe d'Allemagne de football à la Coupe du monde 1998 j'aimerais soumettre l'idée de créer un article traitant de ce quart de finale entre ces deux formations ayant eu lieu le 4 Juillet 1998. Pour sa première participation la Croatie a infligé la plus lourde défaite à l'Allemagne depuis 1958. Je suis tombé sur ce site croate traitant de ce match. [1] Après je n'ai pas trouvé d'articles traitants de ce sujet sur le site officiel de la fédération croate. Je ne sais quel serait les éléments qui pourrait rendre ce match encyclopédiquement recevable, mais je pense qu'il mériterait qu'on se pose la question. Pour sa première participation la Croatie inflige à l'Allemagne championne d'Europe en titre sa plus lourde défaite depuis 40 ans ce qui lui permet d'accéder au dernier carré. Ce match est charnière dans le parcours de cette jeune sélection et jeune pays, et c'est un résultat très large contre une nation majeure du football. Message déposé par Le roquefort (discuter) 21 mars 2025 à 16:09 (CET)
- Bonjour Le roquefort
- A partir du moment où le sujet est traité dans les pages Équipe de Croatie de football à la Coupe du monde 1998 et Équipe d'Allemagne de football à la Coupe du monde 1998, je ne vois pas l'intérêt de créer une page spécifique pour ce match là en particulier. C'est juste un match parmi les autres de ces deux équipes lors de la CM98.
- Sauf si bien sûr des sources secondaires d'envergure (autre qu'un simple avis de journaliste, de supporter ou de joueur au détour d'un article, bien postérieurs à 1998 proposent une analyse particulière de ce match et en signale une notoriété particulière sur le long terme. Ces sources là existent-elles ? Matpib (discuter) 21 mars 2025 à 16:20 (CET)
- On notera aussi que le sujet est abordé (bien trop succinctement) sur cette page Phase à élimination directe de la Coupe du monde de football 1998 et encore (à peine mieux) sur Coupe_du_monde_de_football_1998#Quarts_de_finale. Ces pages sont donc à améliorer avant tout. Matpib (discuter) 21 mars 2025 à 16:23 (CET)
- Je n'ai pas trouvé sur internet des choses très probantes. Après je peux éventuellement essayer d'appuyer et de développer d'avantage cette rencontre dans l'article Équipe de Croatie de football à la Coupe du monde 1998 et en faire un passage charnière. Le roquefort (discuter) 21 mars 2025 à 18:50 (CET)
- J'ai trouvé ces 3 articles antérieur en croate traitant de ce match.
[2] [3] [4] --Le roquefort (discuter) 29 mars 2025 à 15:29 (CET)
Suppression des palettes de la Catégorie:Palette Meilleurs passeurs de championnat de football
[modifier le code]Salut. Je fais suite à la conservation sur Messi plus haut. Ici on a 6 palettes dont la notabilité me semble discutable (il n'y a pas à ma connaissance de titre ou de trophée de meilleur passeur officiel, ou alors c'est très récent...), qui n'ont pas d'interwiki (pas d'équivalent dans les wikipédia dans les autres langues ?), qui sont destinées à rester incomplètes (car les données manquent généralement avant les données 2000), et qui participent à poser, dans le cas de Messi notamment, des soucis d'affichage (l'article jusqu'à mon nettoyage hier n'affichait plus que la moitié des palettes).
Je me propose de supprimer ces six palettes. On ne perdra aucune information car pour chaque palette existe déjà un article avec beaucoup plus d'informations. Des objections ? H4stings d 26 mars 2025 à 16:31 (CET)
- Il y a bel et bien un titre et un trophée de meilleur passeur à même titre qu'il y a un trophée de meilleur buteur. Depuis quand, je ne sais pas, mais on voit par exemple Dembélé ici en photo avec le trophée et devant la banderole meilleur passeur. Je comprend le problème sur un joueur tel que Messi qui a énormément de palettes sur sa page mais du coup pourquoi retirer les palettes de meilleurs passeurs et pas celles de meilleurs joueurs ou meilleurs buteurs par exemple.. Fan2Foote (discuter) 1 avril 2025 à 14:56 (CEST)
- Le vrai souci est que le décompte de ces dernières passes est différent d'une base de données à une autre. C'est un élément important à prendre en compte.
- Alors que les buts... c'est si simple à compiler Matpib (discuter) 1 avril 2025 à 15:09 (CEST)
- Je comprend l'argument et je suis d'accord mais pour le coup c'est un problème bien plus général qui est presque plus un problème pour les colonnes passes décisives des tableaux de statistiques par exemple. Là on parle du meilleur passeur et pour le coup c'est la ligue qui donne le titre et on ne peut pas contester, on peut ne pas être d'accord sur certaines passes accordées ou non, mais le titre du moment que la ligue en question donne le titre à tel joueur, c'est à lui. Fan2Foote (discuter) 1 avril 2025 à 15:29 (CEST)
- La question qu'il faut ce posé pour juger de l'utilité où non d'une palette pour moi est : Est-ce qu'en lisant l'article de Messi et en voyant qu'il a été meilleur passeur de tel championnat, il y a un intérêt encyclopédique à faire un lien vers d'autres joueurs qui ont gagné ce même trophée lors d'autres saisons ?
- Pour moi la réponse est non, comme le dit Hastings, il y a l'article du trophé pour voir celà. Guilux (discuter) 5 avril 2025 à 17:32 (CEST)
Palmarès des joueurs
[modifier le code]Hello, je vais lancer un débat qui a surement déjà eu lieu mais j'ai besoin de l'avis des contributeurs du projet. Le projet a toujours recommandé que les palmarès sur les pages de footballeur soient rédigées sous forme encyclopédique plutôt que sous forme de tableaux, cependant très régulièrement on retrouve les deux. Est ce mieux simplement un texte pour éviter un doublon ou un tableau récapitulatif en plus du texte ? Fan2Foote (discuter) 1 avril 2025 à 13:05 (CEST)
- On peut considérer qu'un tableau est une illustration venant faire la synthèse du texte qui le précède. Matpib (discuter) 1 avril 2025 à 15:11 (CEST)
- Je suis totalement de cet avis pour ma part, surtout que dans le texte on ne va pas forcément mettre chaque finale perdu ou place de vice-champion par exemple, le tableau peu être plus complet je pense mais je voulais avoir d'autre avis que le mien. Fan2Foote (discuter) 1 avril 2025 à 15:29 (CEST)
- Je suis contre un tableau dans l'immense majorité des cas. Des tableaux, ce doit être pour qq palmarès longs comme le bras, pas pour avoir été une fois champion national. Floflo62 (d) 1 avril 2025 à 17:06 (CEST)
- Je suis totalement de cet avis pour ma part, surtout que dans le texte on ne va pas forcément mettre chaque finale perdu ou place de vice-champion par exemple, le tableau peu être plus complet je pense mais je voulais avoir d'autre avis que le mien. Fan2Foote (discuter) 1 avril 2025 à 15:29 (CEST)
Salut. Au regard de vos critères et de ce qui est dans l'article, ne semble pas admissible. Je vous laisse voir. 'toff [discut.] 10 avril 2025 à 07:05 (CEST)
- Complétement non admissible, l'article mérite une
Suppression immédiate. Fan2Foote (discuter) 10 avril 2025 à 10:14 (CEST)
Lionel Messi (2)
[modifier le code]Il y a plusieurs erreurs sur la page du joueur.
Il y a un joueur, (Lee Casciaro) avec plus de 50 trophées mais en prenant en compte des trophées semi-professionnel donc non valable. En ne prenant uniquement le palmarès professionnel Lionel Messi est le joueur le plus titré de l'histoire avec 46 trophées. Pour le classement des buteurs Lionel Messi est en match officiel le deuxième meilleur buteur de l'histoire (858) derrière Cristiano Ronaldo (931) et devant Pelé (762), source iffhs et la FIFA qui ne prennent en comptent que les matchs officiels contrairement à rsssf qui compte les matchs amicaux, olympiques et amateurs. Pour finir en passe décisive il est le premier avec 381 offrandes devant Puskás (estimé à 370 passes décisives) et Pelé (estimé à 360 passes décisives). Source opta.
Pouvez vous vous penchez sur le sujet et corriger cela s'il vous plaît.
Lm10Tzt alias le GOAT (discuter) 10 avril 2025 à 07:05 (CEST)
- Bonjour à tous. Il faut noter que Lm10Tzt alias le GOAT (d · c · b) est bloqué sur la page Lionel Messi pour guerre d'édition, justement pour ce qu'il vous demande de corriger : voir ici ou là. Voir aussi la discussion sur le même sujet plus haut. Je ne pense pas que faire ce qu'il vous demande soit une bonne idée...
Lm10Tzt alias le GOAT : vous n'avez pas l'impression de contourner votre blocage ? 'toff [discut.] 10 avril 2025 à 09:30 (CEST)
- J'allais écrire un message comparable à celui de 'toff. J'espère que ce message de Lm10Tzt alias le GOAT n'est qu'une maladresse (dont il doit s'excuser) et pas une volonté de contourner ce blocage. Cela étant dit, je regrette le manque d'intervention de contributeurs en pdd de l'article ou du projet visant à régler ce problème. En tant que poseur du bandeau R3R, je m'abstiens sur ce point. Floflo62 (d) 10 avril 2025 à 10:11 (CEST)
Effectif des équipes au Championnat d'Europe de football 2024
[modifier le code]Bonjour à tous
Contre tout bon sens encyclopédique, la page Effectif des équipes au Championnat d'Europe de football 2024 va être conservée. Il nous faut donc nous pencher sur sa pérennité.
Et là, la forme choisie (c'est la forme choisie pour toutes les pages du même type) n'est plus tenable avec l'augmentation du nombre des équipes.
Il y a trop de modèles. La page est devenue tellement lourde en modèles que le bas de page ne s'affiche plus normalement.
Qui a envie de travailler dessus pour la rendre utilisable ? Matpib (discuter) 10 avril 2025 à 11:43 (CEST)
pkfoot.com : liens morts et site vampirisé (genAI)
[modifier le code]Bonjour,
Cf. Projet:Sources/Enquête genAI : noms de domaine à analyser#pkfoot.com. Le site pkfoot.com est désormais un site genAI. Les liens présent sur Wikipédia renvoient à un ancien site dont le nom de domaine a été racheté ; ce sont des liens morts.
Deux choix :
- virer ces liens (et les remplacer par de meilleures sources) ;
- les remplacer par une version archivée (si le site était une source de qualité).
Je vous laisse décider et vous en occuper . — Jules* 💬 10 avril 2025 à 16:05 (CEST)
Nom Officiels de clubs, Nom d'usage, Nom Populaire
[modifier le code]Bonjour,
Il arrive régulièrement que des articles de compétitions soit modifié pour changer des démoninations de clubs, en effet, il y a souvent discussion autour du choix entre nom officiels, nom d'usage ou nom populaire, quelques exemple :
- Real Madrid Club de Fútbol doit-il être présenté en Real Madrid CF ou Real Madrid tout court
- Al Ahly Sporting Club doit-il être présenté en Al Ahly SC ou Al Ahly tout court
- Auckland City Football Club doit-il être présenté en Auckland City FC ou Auckland City tout court
J'ai plein d'autres exemple croisé sur diverse page de tous les continents. L'idée de ce message n'est pas d'établir une règle générale, car chaque club peut avoir ces spécificités, mais plutôt de quels éléments doivent être apporter comme preuve pour ne pas utiliser le nom officiel et présenter des noms dit d'usage ou Nom Populaire ? Guilux (discuter) 15 avril 2025 à 09:16 (CEST)
Bonjour, City Escaldes Fútbol Club est-il admissible ? Aucune source et club inconnu qui évolue en D2 Andorre... Et les autres créations de Queenaan (d · c · b) sont-ils admissible également ? Arturo63 (discuter) 15 avril 2025 à 14:59 (CEST)
- J'ai renvoyé cet article vers le brouillon de @Queenaan
- Et oui, il faudrait tout vérifier. Matpib (discuter) 15 avril 2025 à 17:29 (CEST)
- J'avais déjà ouvert deux débats d'admissibilité sur ses créations qui ne semblent clairement pas admissible : Sébastien Agüero et Alexandre Llovet. Je pensais vérifier un peu plus en profondeur les autres créations, je viens de le faire.
- La plupart sont tout de même admissible
- Logiquement les clubs d'Andorre (catégorie 4) doivent avoir joué au moins une saison en D1 pour être admissible ce qui n'est en effet pas le cas pour l'Escaldes FC cité plus haut. Le reste des clubs qu'il a crée y sont passés.
- Vincent Burlet est également non admissible d'après moi tout comme Patrick Videira
- Muhannad Al-Saad : ambiguë, crée peu être un peu trop tôt, les joueurs internationaux sont admissible mais s'il vient tout juste d'être convoqué avec l'Arabie saoudite, il n'a jamais joué donc n'est pas international à l'heure actuel.
- Je précise que je me suis basé uniquement sur les critères d'admissibilité du projet Foot et que je n'ai d'ailleurs fait un contrôle uniquement sur les articles foot. Je peut avoir fait un raté mais la plupart des articles sont des joueurs internationaux ou des clubs admissibles. Je suis cependant passé au dessus de tous les articles saisons de championnat de divers pays, admissible d'après les critères mais qui font largement débat ces derniers temps. Fan2Foote (discuter) 15 avril 2025 à 22:35 (CEST)
- Bref, Queenaan a quand même fait de sacrés dégâts. Voir sa page de discussion d'ailleurs... Matpib (discuter) 15 avril 2025 à 22:36 (CEST)
- En jetant un coup d'oeil sur sa page je retrouve d'ailleurs un message de Bloc186 (d · c · b) du 7 février concernant Patrick Videira dont je parlais à l'instant et qui indiquait que l'article risquait la suppression mais sur la page du joueur, la création remonte au 14 mars.. il aurait donc été supprimé entre ces deux dates puis recrée de nouveau par ce même Queenaan ? (Je ne sais pas si Matpib (d · c · b) tu sais voir l'historique des suppressions d'article pour vérifier ? Article d'ailleurs déjà supprimer en 2012 voir Discussion:Patrick Videira/Admissibilité. Fan2Foote (discuter) 15 avril 2025 à 22:43 (CEST)
- Le pire c'est que pour Videira, il existe ça : Discussion:Patrick Videira/Admissibilité. Il aurait fallu passer par une DRP pour recréer la page. J'ai demandé la SI Matpib (discuter) 15 avril 2025 à 22:49 (CEST)
- Pour @Fan2Foote voir ça. Matpib (discuter) 15 avril 2025 à 22:50 (CEST)
- Le pire c'est que pour Videira, il existe ça : Discussion:Patrick Videira/Admissibilité. Il aurait fallu passer par une DRP pour recréer la page. J'ai demandé la SI Matpib (discuter) 15 avril 2025 à 22:49 (CEST)
- En jetant un coup d'oeil sur sa page je retrouve d'ailleurs un message de Bloc186 (d · c · b) du 7 février concernant Patrick Videira dont je parlais à l'instant et qui indiquait que l'article risquait la suppression mais sur la page du joueur, la création remonte au 14 mars.. il aurait donc été supprimé entre ces deux dates puis recrée de nouveau par ce même Queenaan ? (Je ne sais pas si Matpib (d · c · b) tu sais voir l'historique des suppressions d'article pour vérifier ? Article d'ailleurs déjà supprimer en 2012 voir Discussion:Patrick Videira/Admissibilité. Fan2Foote (discuter) 15 avril 2025 à 22:43 (CEST)
- Bref, Queenaan a quand même fait de sacrés dégâts. Voir sa page de discussion d'ailleurs... Matpib (discuter) 15 avril 2025 à 22:36 (CEST)
Rajout des Logos dans les infobox de Clubs
[modifier le code]Bonjour, Un contributeur qui ne pensait pas à mal (vu sur sa pdd) à modifié les infobox d'un grand nombre de clubs pour rajouter le logo de la compétition. Malheureusement, j'ai peur que cela enfreigne les règles sur les droits d'auteur. Guilux (discuter) 18 avril 2025 à 08:12 (CEST)
- Un exemple ?
- Matpib (discuter) 18 avril 2025 à 09:37 (CEST)
- https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Montpellier_H%C3%A9rault_Sport_Club&diff=224901887&oldid=224794894
- J'avais préparé le lien et j'ai oublié de le mettre, mais il a fait toutes la Ligue 1, ligue 2, Série A, ... Guilux (discuter) 18 avril 2025 à 09:55 (CEST)
- OK
- Effectivement aucun logo de compétition ne peut se trouver sur des pages autres que celles de ces compétitions. Idem pour les autres logos comme ceux des clubs.
- Tout doit être reverté. Matpib (discuter) 18 avril 2025 à 10:05 (CEST)
Articles sans sources
[modifier le code]Bonjour ,
Dans le cadre du Projet:Articles sans sources, nous avons créé une sous-page regroupant tous les articles pouvant être sourcées potentiellement par une même source. Sur cette page, j'ai identifié plusieurs dizaines articles sans sources sur des championnats de foot trouvables ici.
Si vous avez la moindre question, n'hésitez pas !
Bonne soirée, Cotsvk (💬) 18 avril 2025 à 23:52 (CEST)
Mise à jour des joueurs les plus titrés du PSG
[modifier le code]Bonjour,
J'attire votre attention sur cette demande d'intervention sur une page protégée, qui concerne la mise à jour de la liste des joueurs les plus titrés du PSG.
Je préfère vous laisser la main pour ne pas faire d'erreur.
Merci, — Antimuonium discuter 19 avril 2025 à 11:52 (CEST)
Demande relative à un article
[modifier le code]Bonjour à tous ! Comme vous ne le savez peut-être pas, m'attèle en ce moment à l'amélioration ainsi qu'à la création d'article concernant le football letton, ses clubs et ses joueurs. Seulement, je manque cruellement de source (a part Transfermarkt, Soccerdatabase ou Sportacentrs) et j'ai pour ambition de faire de l'article Lūkass Vapne un des plus complets sur tous les footballeurs lettons. Aussi, je viens ici vous demander votre avis actuel dessus, ce que je pourrais améliorer ou ajouté, mais également vous demander de m'aider si vous avez des sources lettoones sur le sport qui sont fiables. Bien à vous et merci à ceux qui prêteront attention à ce message. Isazacmdr (discuter) 26 avril 2025 à 11:27 (CEST)
- Bonjour
- Merci pour ce travail sur un thème peu abordé dans le projet. Notamment, et vous avez parfaitement raison de le souligner, par manque de sources disponibles pour nous francophones.
- Les bases de données que vous signalez ne sont pas des sources secondaires acceptables dans l'encyclopédie. Ce sont des appuis statistiques mais jamais des sources secondaires permettant de rédiger un article biographique ou une analyse d'une compétition.
- Vous devez chercher dans la presse locale. En letton. Deepl sera votre meilleur allié pour la traduction !
- Sinon, je ne sais pas si le site footballski est toujours actif.
- en anglais il y a https://balticfootballnews.com/
- Matpib (discuter) 26 avril 2025 à 11:45 (CEST)
Modèle:Foot classement légende
[modifier le code]Bonjour tout le monde !
Récemment, une modification a été apportée à ce modèle pour ajuster la couleur de fond en mode sombre pour l'habillage Vector 2022, mais le fond arrière ne s'affiche que sur 2 des 5 habillages disponibles, à savoir Vector 2022 et MinervaNeue. Si c'est possible, de fait en sorte que le fond arrière s'affiche pour tout les habillages tout en gardant le fond qui s'adapte au mode sombre. FrenchPower (discuter) 26 avril 2025 à 18:16 (CEST)
- Récemment ? je vois comme dernière modif septembre 2024 ...
- Faut voir avec les techniciens du projet:modèle
- Matpib (discuter) 26 avril 2025 à 18:22 (CEST)
Récompense internes aux clubs
[modifier le code]Bonjour. Dans les contributions de Spécial:Contributions/BastosFCB, outre un message peu aimable à mon encontre on trouve des ajouts de "distinctions" qui me semblent internes au club. Du coup, la pertinence ne me semble pas au rendez-vous. Vu mon incompétence en foot je vous refile le bébé. Merci d'avance Bertrand Labévue (discuter) 28 avril 2025 à 15:38 (CEST)
- Hello
- L'information peut être intéressante, comme par exemple le "titre" de joueur de l'année du club, mais à la condition unique que cela soit sourcé avec une source secondaire de qualité et indépendante. Matpib (discuter) 28 avril 2025 à 15:40 (CEST)
- Pour Ferran Torres, les ajouts de @BastosFCB ne sont pas des récompenses internes au club mais des "homme du match" lors de compétitions internationale décernés on ne sait jamais trop comment par l'UEFA/organisateur du match.
- Là, à part faire gonfler des pages par l'ajout systématique d'informations anecdotiques je ne vois pas trop l'intérêt. Surtout quand c'est fait avec aucune source secondaires indépendante. Matpib (discuter) 28 avril 2025 à 15:45 (CEST)
- Bonjour,
- J’ajoute uniquement les trophées d’homme du match en tournoi international, ligue des champions ou dernier carré de compétitions, à mon sens ça permets à une personne qui ne connaît pas ou peu le joueur de visualiser l’impact de celui ci dans les « gros matchs », les matchs qui comptent.
- J’ajoute également les trophées de joueur du mois, meilleur buteur, les récompenses décernés par d’autres institutions comme l’IFFHS, France football etc. BastosFCB (discuter) 29 avril 2025 à 16:23 (CEST)
- Quoi qu'il arrive ces récompenses de deuxième ordre voire anecdotiques doivent obligatoirement être sourcées de manière indépendante (ne jamais utiliser le site de l'organisme qui décerne le prix pour sourcer le prix). Matpib (discuter) 29 avril 2025 à 17:21 (CEST)
- D’accord je ne savais pas, ça me semble logique de citer l’organisme qui a décerné le prix, les médias et autres sources relayent juste, il y a une raison à ne pas citer l’organisme comme source ? Merci BastosFCB (discuter) 29 avril 2025 à 20:23 (CEST)
- Quoi qu'il arrive ces récompenses de deuxième ordre voire anecdotiques doivent obligatoirement être sourcées de manière indépendante (ne jamais utiliser le site de l'organisme qui décerne le prix pour sourcer le prix). Matpib (discuter) 29 avril 2025 à 17:21 (CEST)
Bonjour,
Gardien européen de l'année (basé sur le ballon d'or) redirige vers la page anglaise Best European Goalkeeper (basé sur l'UEFA) mais cette page est l'équivalent de UEFA Club Football Awards, il y a donc qqchose qui ne vas pas.
De plus à partir de 2019 sur Gardien européen de l'année ne devrait-il pas y avoir une similitude avec Trophée Yachine ? Algipan (discuter) 28 avril 2025 à 18:51 (CEST)